台北案例馆馆长陈庆安
腾讯世博媒体联盟 台北案例馆案例馆是唯一以双案例入选本届世博会的城市案例馆。其中一个案例展示了台北城市采取减量化与资源化策略，
太空宝宝普及垃圾分类
陈：我们台北市开始注意垃圾处理应该是从1992年开始，那时候学校为了推动垃圾资源回收，在每个学校里面都要放一个太空宝宝，那是环保部门开始推动的。
腾：您所谓的“太空宝宝”是不是一个类似人偶的东西？
陈：是一个大的，像一个塑料桶一样的资源回收筒。用颜色分成好多类，有红色、蓝色、绿色。教导小朋友一定要把这个纸类给红色太空宝宝，玻璃杯会给蓝色太空宝宝。从那时候，小朋友还有很多民众都开始了解到垃圾要分类，资源回收。然后，在1996年的时候，台北推动垃圾不落地。在这之前，台北和其他城市一样，就是在小区或者社区里面，会放着一个垃圾桶和一个资源回收筒，民众自己做分类，把垃圾丢到里面，晚上时候，清洁工把垃圾倒掉。
腾：也就是说，并不是强制的？
陈：不是强制的，垃圾收集的方式不一样，像是你把垃圾放进社区门口或者家门口的垃圾桶，晚上再有人拿去倒掉，以前我们是这样的。那时候，环境比较为单。1996年开始推动垃圾不落地，所谓垃圾不落地就是说，晚上垃圾车来的时候，到了你的小区门口，你才可以把家里的垃圾拿出来倒。
垃圾不落地让城市更美好
腾：也就是说从垃圾的丢到户外然后不会经过垃圾桶这个环节，直接丢进垃圾车？
陈：对对，直接丢到垃圾车，垃圾车来了，你在丢垃圾，这样环境就变干净了。你就不会再在小区或是社区门口放垃圾桶上面，那样很脏啊。垃圾车来了，你再丢掉。我们都有公布，几点几分，垃圾车会到你的小区门口，那时候，你再把垃圾丢进去。我们垃圾车的音乐是《致爱丽丝》，一听到《致爱丽丝》你就要丢垃圾了。当时在推动这个政策的时候，是经过蛮大的阻力的。很多民众反对。可是推动以后，环境就变干净了。
腾：那当时您遇到市民最大的反对是什么？比如说会给生活带来很多不便啊之类的？
陈：嗯，这样的反对比较普遍。因为你要等着垃圾车来了才能丢垃圾，很多民众都得在家里等着这车，有时候看电视看到精彩的时候，垃圾车来了，要丢垃圾了，这样比较不方便。但是这样整个社区都变干净了。
腾：那经过多长时间后，市民开始习惯这样丢垃圾的方式？
陈：我们在实施之前，也是推广了蛮久的，有宣传啊。经过半年到一年时间，民众就习惯了，到现在为止，都很习惯了。
腾：您之前提到过，对孩子的宣传有用太空宝宝，那对市民来说，有哪些宣传手段呢？
陈：那时候一直是在推动垃圾回收和资源分类，推动保障顾问主要是推动垃圾分类，让民众知道垃圾也是可以回收的。
开征垃圾费提升回收率
腾：有没有通过一些媒体宣传呢？
陈：也有，那时候环保部门在做这个推动。但是那时候的回收比例没有这么高，到1996年的时候，再推动垃圾不落地。那时候也有在宣传资源回收，但是比例也不是很高，才维持在一点多，零点多，两点多。最主要是在2000年，垃圾费开始征收。以前是每个家庭都是随水费征收的，在水费单里面有一笔垃圾处理费，污水处理费。
腾：大概是多少？
陈：看你水费的用量，每个地方不一样，像台北，水费多，垃圾费就多。
垃圾掩埋从3000吨到59吨
腾：为什么是和水费挂钩呢？
陈：每个地方不一样，所以在2000年，就推动水费和垃圾费分开的，然后就要买垃圾袋。一般来讲，我们有六种尺寸的垃圾袋，垃圾费就在垃圾袋费里面了。像一般十四公分的垃圾袋是一块五毛钱，就跟水费分开了，就要落实使用者付费。你要丢多少垃圾，你就要付多少钱，你若不丢垃圾，你就不用付钱。所以在2000年推动垃圾费征收以后，整个垃圾量就减少非常多，以前的垃圾量大概每天3000吨左右，到了2000年以后，每天只有1009吨了，减少了67%。之前说到的回收比例在一点多，两点多，到了2000年以后，资源回收比例已经增加到40%。掩埋量降的最多，以前时候每天要掩埋2500吨，现在掩埋量每天在59吨。
腾：那这个垃圾袋是政府进行操作的还是一些企业？
陈：当然是政府来定制的，在便利店可以买得到。
陈：掩埋量刚刚有介绍过，减少了97%，原来每天2001吨，现在每天仅有59吨，就减少了97.6%。我们预计到今年年底，做到垃圾零掩埋。这样的话，剩下的那59吨，还有区划的部分，一部分用于环保水利，剩下的用于填土，所以这59吨也可以区划掉。
腾：也就是说，这些不掩埋的垃圾是进行了一些焚烧是吗？
陈：对，放在垃圾袋里，再去焚烧，现在焚烧垃圾就比以前干净多了。有些垃圾焚烧可能会产生有害气体，现在垃圾分类以后，有些垃圾就不会掩埋也不会进焚化厂。这样焚烧的垃圾就干净多了。
腾：焚烧率大概是多少？
陈：这个我们还没算过，我问一下环保部门吧。
腾：除了焚烧的，像其他一些金属啊，有害物质啊，可以回收吗？
陈：都可以回收的。剩下的那些垃圾才会放到垃圾袋里面，再去焚化。若是台北这边有台风来啊，先做暂时的存放，然后再做分类。
腾：有一个城市是在垃圾场里重建了一个城市，好像是在北面的一个案例馆。那这边的话，是不是以后不放垃圾了也有可能变成一个新的社区？
陈：当然没有，不放垃圾了，垃圾回收再利用，台北的环境就变干净了，民众就不用伤脑筋啊，抗争啊。这个就要从家庭开始做垃圾分类和回收。
伪造垃圾袋要负刑责
腾：那这个垃圾袋和普通的塑料袋有什么区别呢？
陈：它不含氯，不会产生有毒气体
腾：据说这个塑料袋要是有人伪造的话，还会罚钱的？
陈：是会罚钱的。这个塑料袋是有立法的。
腾：那处罚最严重的是什么？
陈：如果伪造的话，处两年以上七年以有期徒刑，并扣一千万新台币的罚金。
腾：如果伪造的话，就相当于逃税了？
陈：不仅是逃税，还有刑法的，要被关起来的。民众要是买伪造的袋子的话，要处三万块以上十万块以下新台币的罚金。一般来讲，这个袋子就几百块新台币，他不会冒着这么大的风险去买一个伪袋。
台北也有“禁塑令”
腾：除了这样的垃圾袋之外，台北有没有 “禁塑令”之类的政策呢？
陈：也有的，现在的郝市长，在环保部门工作的时候，推动限塑政策，要求店家不主动提供塑料袋。到目前为止，在一些便利店买东西，塑料袋要付钱。你最好是自己主动带环保袋，要是问店家要的话，你就要付费。这样，民众就不会去使用塑料袋了。
腾：那推出这个政策的时候是不是也会遇到一些阻力？
陈：当然，比较不方便嘛，但是要从小学教育开始做起，加强教育和宣导，要有环保的理念，大家都落实下来后，就会好了。
工业垃圾产业化处理
腾：之前我们讲的是生活垃圾的处理经验，那么台北在处理工业垃圾的时候，是怎么做的呢？
陈：工业垃圾我们会有特别的厂商来处理。像一些医疗废弃物、建筑废弃物，就专门有厂商来处理。
腾：企业化运作的？那有哪些企业呢？
陈：这个我会请环保部门提供一些资料。
腾:之前说到的基本上是政府在指导，那这样的话，是不是会带来政府财政支出的扩张呢？
陈：对政府来讲，是收入减少了，因为垃圾费从水费中分离了出来嘛，但是这样的话，环境变干净了。政府的其他支出减少了，不用再盖一些掩埋墙和焚化炉。
腾：那台北在空气污染治理这方面和其他环保措施有没有什么好的经验呢？
陈：空气污染的防治，最主要的还是工厂，我们对工厂的空气污染排放是有管制的。
腾：之前提到的垃圾车也是政府在运营？
陈：是有环保部门和垃圾清洁队定时定点运行的。
腾：误差大约会在多长时间？
陈：不到五分钟。街头收一次，街尾收一次。
台北案例馆的两个世界第一
腾：台北案例馆在选择展示主题的时候是怎么想到展示垃圾处理的呢？
陈：我们展示的两部分，一个是资源回收，另一个是无线宽带，目前，这两部分应该说是全球第一。
腾：全球第一？那有什么数据支撑吗？
陈：比如无线宽带部分，台北是经过国际认证，台北是全世界最大的无线宽带网络城市，所以说是世界第一。第二个垃圾处理，我们今年年底可以做到垃圾零掩埋，也是全世界唯一做到的城市。
腾：有什么机构认证吗？
陈：有，新加坡还是哪里的城市曾经颁给台北一个奖。
腾：台北案例馆是通过什么方式来展示垃圾零掩埋的呢？
陈：整个展馆是由一个日本的设计师设计的，通过双剧院的方式来展示。内容是由台北市发展局来做设计的，也算是集体创作的成果。
十年后的台北市会是怎么样
腾：我看展馆里的电影里有展示垃圾处理的，在环保、垃圾处理这方面来说，您觉得十年后台北会变成什么样？
陈：越来越便利，整个城市会呈现一个清新便捷的环境。
对其他城市的启示
腾：您觉得台北在这方面的经验对我们有什么启示？比如说对上海这样的城市。
陈：台北这样的成绩也是经过相当长的一个过程的成果，相信台北能做得到的，其他城市都能够做得到的。只是说会不会有配套的政策来支持，来推动整个过程。
腾：您刚才提到的整套政策都包括哪些？
陈：政府的法令以及政策的持续性，要十几年，不是一朝一夕的事情，要持续性一贯性的政策持续下去。再一个就是教育，持续性教育，我们从1992年就开始做这种教育，小学时候就要教育垃圾分类，再就是志愿者和环保团体，形成一个群体运动。民众无论到哪里都养成了一种习惯，垃圾分类，回收。
腾：最近有没有其他城市的管理者过来取经呢？
陈：蛮多的，像上海，上海环保局跟我们互动非常密切。每周会有一个环保论坛，我们回去做演讲。其他的各省市也都有，韩正市长和俞书记也都来过，鼓励干部都来看。这也是一个大家交流经验的可贵机会。日本的世博展商也来看过，觉得我们比日本做的好，像德国法国美国的来宾都有来参观过。
腾：您刚才有强调过教育，但有没有一些政府推动的活动呢？王力宏过来时，有没有强调过呢？
陈：有的，王力宏也有的，他是我们台北案例馆的亲善使者嘛，再有就是通过明星代言。当时在推动的时候，各部门的工作人员身上都有带垃圾袋。
