[现场实录]
张锋：10月24日星期三早上的八点零二分，各位听众朋友大家好，欢迎您在这个时候守候在收音机旁，收听北京城市管理广播调频107.3兆赫，中波1026千赫，每天早上八点到九点为您送出的《城市零距离》的直播节目，我是主持人张锋。节目的开始我们来看一下昨天在《城市零距离》节目当中听众提出问题的回复，在昨天《城市零距离》节目之后有听众问，地铁公司有没有服务电话，如果乘客有什么问题或者有什么建议的话，可以拨打这个电话来随时反映。地铁公司贾鹏部长告诉大家，地铁公司的服务电话您可以用心地来记一下，68340565。如果您有关于地铁的一些问题，有什么好的意见、建议，都可以拨打这个电话向地铁部门来反映。
经常收听我们节目的听众朋友，对于垃圾分类这个词一定不会感到陌生，因为这个话题在我们节目当中说过不止一次了。我曾经也在节目里说过，很多人在早上这个时间里，必做的一个运动恐怕就是扔垃圾，当然您得看好了，哪些是可以回收的，哪些是不能回收的。其实我和大家一样，也特别关心垃圾分类这项工作进展得怎么样了，目前我们了解到这项工作已经在包括中央国家机关在内的近三千家首都单位率先启动了，这些单位现在垃圾分类的情况怎么样呢，大家伙能够自觉地把垃圾分类吗？今后北京是还会在哪些单位或者什么范围进一步推广垃圾分类的工作呢？今天的《城市零距离》节目张锋就为大家请到了北京是市政管委市容环境处的邓俊，还有市垃圾渣土管理处的王树国主任助理，以及市垃圾渣土管理处的李彦副科长，三位嘉宾和大家伙一块来说一说垃圾分类的话题。如果您就是党政机关、窗口单位当中的一员，已经开始参与垃圾分类工作了，或者说您对垃圾分类还有什么想问的、想说的、想反映的，都可以参与到我们的节目当中来，与三位嘉宾直接交流。现在我们的热线电话65150822和65150833，就已经为您开通了。当然开通的还有我们的短信平台，移动用户您可以发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通的用户您可以发送到18821073。凡是参与我们的听众朋友都会有机会获得我们《城市零距离》节目送出的一份价值百元的奖品。在中午十二点的午间版节目当中，我们将会公布今天的获奖名单。
《城市零距离》，现在就和大家面对面，今天张锋为大家请到了北京市市政管委市容环境处的邓俊，还有市垃圾渣土管理处的主任助理王树国，还有李彦副科长三位，和大家伙一块来说一说垃圾分类的话题。节目一开始我想请问邓俊，因为您也是我们节目的老朋友了。这次为什么要把党政机关和窗口单位，率先地在这些地方推广垃圾分类，是因为这两类单位他们产生量比较多吗？还是因为这些单位具有示范效应？
邓俊：这次在党政机关推行垃圾分类这方面的工作，从1999年开始我们是一个试点的过程。我们市政府对垃圾分类工作非常重视，岐山市长也曾经讲到，政府是主责、市民是主体，那么在这块的话在党政机关推行垃圾分类一个方面起到一个带头示范的作用，同时也是率先的作用。第二在党政机关这方面，通过这么多年试点，对可回收利用的物质，纸类这些，也是比较多的。对于操作、回收也是有很大的意义。第三，在党政机关、企事业单位推行，对于便于统一管理、实施这些方面也是很有利的，所以我们今年重点是从党政机关，包括中央机关在京的中央国家机关，还有北京市区两级机关，包括一些奥运签约饭店、场馆，窗口单位开始推行。
张锋：刚才您也说到了，为什么要选择这些单位来推行垃圾分类的工作。现在短信平台上6800这位朋友都非常关心，这些单位是包括北京所有的党政机关和窗口单位吗？大概一共有多少家？我看到报告说是三千家左右。
邓俊：也差不多，我们现在基本是中央机关到北京市区机关，一个市区到街道，乡镇都包括，还有其他一些小的，根据情况会同区县市政管委主管部门视情况推进，基本上涵盖大部分。
张锋：包括了中央的党政机关，还有北京市的党政机关，还有您刚才说到一些？
邓俊：比如说重点的这些企业，企事业单位，包括中央的，还包括一些重点的商业区域，还包括一些签约饭店，地铁、宾馆、饭店都包括。
张锋：这些重要的单位和窗口的这些行业，有两位朋友都非常关心现在各个单位的落实情况，你比如说3399就问了，如果这些单位不按照我们垃圾分类的规定做的话，你们会怎么办？
邓俊：我们在党政机关及窗口单位推行垃圾分类，我们一个工作思路就是按照属地负责，各负其责，条块结合、社会参与这样一个工作思路。我们结合这块目前整个培训工作、实施工作都已经启动，而且培训工作基本已经完成了。各个区县，包括相关单位都在抓紧落实当中。对于我们完成的任务是从今年9月份开始，到明年6月份奥运会之前全面完成。一个是我们要考虑结合垃圾分类的考核办法，对实施单位进行考核。第二个方面我们在城八区的垃圾分类，结合区县绩效考核，这个也是纳入我们的考核。第三个方面我们对于相关职能部门，监督检查各方面我们要加大力度。第四个方面就是我们今后对于这些考核情况，比如实施单位进行考核情况，我们要向社会进行公布。一个目的就是促进这些单位实施垃圾分类、推行垃圾分类。
张锋：所以说为了更好地实施这项工作之前，我们也对相关单位的这些人员进行一些义务上的培训和指导，这一轮培训已经结束了，现在开始在实践中检验他们了。下面也有很多考核工作，5611也发来短信说了，他说各个单位应该像保证安全一样，看重垃圾分类这项工作。对于那些不自觉，乱扔垃圾的就应该罚他们。据你们了解到的情况，现在各个单位，包括党政机关、包括窗口行业，包括您您刚才说到一些重要的商业区，还有地铁站，这些单位有没有制订他们各自一些相关的制度和规定，来规范和引导大家的垃圾分类自觉的行为？
邓俊：据我了解由于在这几年推行垃圾分类工作，一些党政机关走在前边也做到这些，我们在检查中也了解到很多的这些机关，管后勤的这些部分，针对垃圾收集这块也是专门制订一些规则，包括规范制度，也制订了相应一些宣传引导的材料或者宣传品。一个方面就是引导单位垃圾产生者，按照规定进行分类投放。另外一方面在宣传、教育、培训保洁人员，在收集的时候也是按照不同类别的垃圾进行分类回收，并且也建设了一些垃圾分类存储的设施。
张锋：其实各个单位都有他们自己的一些做法，当然从全市层面来讲，我手里也有一份北京市《城市零距离》生活垃圾分类指导手册，这是一个更宏观的，对他们工作进行实际指导的一个，非常实用的一个小册子，刚才我还看到这个册子大概有30万份，发放到各个机关、窗口单位，供他们怎么样来有据可依，有这样一个具体的指导。除此之外我想知道市政管委或者其他部门，有没有制订一些具体的考核机制来考核各个单位对于垃圾分类执行的情况具体是怎么样的？会打分吗？
邓俊：对，这块2007年也专门有考核的办法，这个考核暂行办法实际上在五个方面对整个垃圾分类实施的情况进行一个检查考评，一个方面组织实施，另一方面就是包括一些硬件设施的设置，比如垃圾容器，比如还有一些垃圾处理机等等这些，硬件设施方面。第三个方面还有一些分类的方法，采用一些技术标准这些分类方法、分类收集、分类运输、分类处理的情况等等，以及还有在宣传培训这方面的情况，都占有不同的分数。最后我们还要对你分类实施的效果，回收率等等这些，都有专门的指标和计算的公式方法来去衡量整个实施的情况。
张锋：所以卷子的内容还是很多的。
邓俊：对，这块我们现在这几年一个方面通过专业的检查，专业部门进行检查，另一方面还有社会第三方检查，这个东西就是暗查。
张锋：明察暗访相结合。
邓俊：对，相结合，形成一个对整个单位的考核。
张锋：有一个更客观的评价，看看他们到底垃圾分类分得怎么样。刚才市政管委市容环境处的邓俊给我们介绍了，垃圾分类工作最新的一个进展情况，听众朋友如果您对垃圾分类还有什么不明白的地方，或者说您就是这些党政机关、窗口单位当中的一员，您还不明白具体垃圾怎么分类，今天节目当中您就可以来咨询市政管为市容环境处的邓俊，还有市垃圾渣土管理处的王树国主任助理，以及李彦副科长。他们就在我们的直播间就坐，您可以通过我们节目的两部热线电话65150822和65150833，还有我们的短信平台，移动用户您可以发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通的用户您可以发送到18821073。
张锋：欢迎大家继续锁定频率收听北京城市管理广播正在为您送出的《城市零距离》节目，我是张锋。今天张锋为大家请到了三位嘉宾，他们是市政管委市容环境处的邓俊，还有市垃圾渣土管理处的主任助理王树国，以及市垃圾渣土管理处的李彦副科长三位，和大家伙一块来说一说前不久北京市，包括中央国家机关在内的近三千家首都单位率先启动垃圾分类的工作。听众朋友，您对垃圾分类有什么样的问题，还有什么不明白的地方或者说有什么线索，说他们分得不好，您都可以通过我们节目的两部热线电话，65150822和65150833，还有我们的短信平台，移动用户您可以发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通的用户您可以发送到18821073，来和直播间的三位嘉宾直接交流。刚才我们了解了窗口单位、党政机关垃圾分类工作的进展的情况。现在从你们了解到的情况，这些单位的工作人员，包括这三千多家单位，涉及到很多工作人员，他们对于垃圾分类具体怎么分都弄明白了吗？
邓俊：按照我们工作推进的计划，首先我们在全市开了一个工作部署会，相关文件都印发到相关的单位，下一步我们对整个参与垃圾分类这些单位的工作人员和相关单位的职工，都要进行全方位培训。首先按照刚才说的各个区县属地负责的选择，对各个区县我们有一个小教园，这样工作已经完成了。各个区县应该说都有小教园在做这个工作。下一步就是由小教园对所有参与分类的单位进行一个全面的培训。这是一个方面，另一方面我们和相关单位，就是整个我们市政管委宣教处、市容处和市政管委的培训中心，我们共同印发了相关的宣传手册。包括您刚才提到的分类指导手册，下一步还有一系列针对党政机关的、针对窗口单位的，针对宾馆饭店的，还有其他不同单位。这样的话不同的分类方法给他们不同的位置，如何分类，如何做到环境保护，这些方面我们做了一个专门一系列的手册，然后会针对不同单位发到各个单位，这样的话尽量做到每个人都能清楚，同时这些资料，因为我们印制了相对来讲量还是比较大，希望通过这些窗口单位，到这些窗口单位办公也好、办事也好或者参观也好、旅游单位，到这些单位参与活动的人员也能了解这方面的只是。这样的话我们希望通过一个比较广泛的宣传把这项工作尽快做到，让更多的人知道，知道这项工作，知道如何做，知道为什么要做，知道怎么做。
张锋：所以说前期我们有了一个全市的垃圾分类指导手册，像刚才您说到的，针对不同的单位，比如说党政机关，比如奥运签约饭店的，地铁站的。不同的环境有一些具体的详细的指导目录，这个大概什么时候大家能够看到，能够见到指导手册，具体指导怎么样来分类？
邓俊：目前印制我们已经完成了。
李彦：大概十天之内，发到各个区的市政管委，然后再分发到实施单位手中具体指导。
张锋：这个会是人手一份吗？这个量上有统计吗？
李彦：应该达不到，我们这次印了大概不到20万份，咱们量这么大，比如说一个饭店，很多客人要发到他的手里，所以量还是很少的，明天我们再继续，就是这个工作这块再继续加大印刷量，加大宣传的范围。
张锋：争取让每一个人知道，垃圾分类怎么回事，具体这垃圾怎么分。比如说短信平台上1125这位朋友就说，还有一些不明白的，比如说一次性筷子，这是属于可回收的还是属于不可回收的，金属应该放在哪一个垃圾筒里？看来我觉得这块对于大家的培训工作也非常重要，您来回答一下一次性筷子是属于可回收的还是不可回收的，金属应该放在哪个位置？
李彦：所以刚才也回答培训的问题，我们也是几年来垃圾分类把培训当成一个非常重要工作来抓，因为就是老百姓对现在我们垃圾分类方法大类粗分，因地制宜这么一个分类方式去做，举个例子来说，可回收物，就你刚才问这个问题，筷子、金属究竟属于哪一类，也要通过我们培训、宣传、指导手册告诉大家。针对刚才这位同志提出这个问题，一次性筷子，比如说在党政机关它也是在餐饮区域产生的，我们把一次性筷子放到属于其他垃圾类里面去，因为在参与区我们分成三类，一个可回收物、一个是餐厨垃圾、一个是其他垃圾。可回收物这块针对一些纸张、包装品、塑料这些。餐厨垃圾就是指的餐饮区域产生的剩菜剩饭，剩下那些废旧的陶瓷、一次性筷子、纤维状的餐巾纸都要放到其他垃圾里面去。金属这类如果要产生放到可回收物容器里面去。
张锋：是不是意味着一次性筷子是属于不可回收的？
李彦：因为在特殊区域，如果要说一次性筷子，因为大部分都是在餐饮区域产生，打个比方，在居民区如果有大量的，完全可以产生把它收集之后送到比如焚烧场或者其他再生利用加工厂再利用，它主要针对特殊区域，一些不同的区域，还有它的量产生的情况决定它放到哪一类里边去。以后这块这个标准现在还非常一刀切把它统一，根据它的量，还有它的特殊区域。
张锋：我觉得一次性筷子好像还是有可回收的价值，所以可能像我这样的，在不知道具体分类原则的前提下，我可能就会把一次性筷子放到可回收物里边。
李彦：对，因为分类法还和后端处理方式也有关，因为现在餐厨垃圾我们分这三类，餐厨我们一般是把它进行堆肥处理或者把它制成，现在也有一种技术是制成饲料，如果用这两种方式处理的话，咱们一次性筷子用堆肥发酵有一定的周期限制，它不好发酵。如果生成饲料也不便于处理，所以也根据后端的处理方式来决定它放到哪一类里边去。所以要根据我分析的话，一次性筷子放到那里面就不太合适了。
王树国：现阶段我们的分类方法和我们的处理方式，现在一次性筷子还是放在不可回收，因为现在专门利用的其他上还没有达到这块，今后的发展可能还会变。
张锋：所以说现阶段，根据后期的处理方式，大家要记好了，您在单位的食堂或者餐饮区，然后就餐之后用完一次性筷子的话您看好了垃圾箱的标志，应该放到其他垃圾里边。当然大家环保的意愿像我这样的，有这种环保意识是值得肯定的，但是您要放好地方。刚才我们说了有一些是可回收的，有些不可回收的，包括李彦副科长也跟我们说了，餐厨垃圾，现在各个机关、窗口单位每天产生的餐厨垃圾也挺多的，因为都有食堂。这些垃圾我想知道都是当天运走，还是有别的一些方式解决？
邓俊：餐厨垃圾这块，今年我们规范餐厨垃圾管理已经迈出很大一步，我们前一段时间市政基本上十二个委办局联合引发了一个关于规范餐厨垃圾试点的工作方案。在这里面我们应该对于整个餐厨垃圾的规范管理规划一个目标，其中我们率先从全市155家奥运签约饭店，还有奥运场馆，还有几家餐饮企业，比如全聚德，这种大型餐饮企业率先试点、规范。这块我们对于企事业单位这块，我们的计划结合垃圾分类工作，我们在明年年初公布第二批，重点也是党政机关、企业事业单位，机关食堂的餐厨垃圾进行解决。这个解决的话，我们办法是两种，一种方法采取集中处理的方式，我们现在目前餐厨垃圾处理厂日处理两百吨这样的设施已经建成，而且已经正式启动运行。在这块对于这些试点单位，一个方面与这种规范的、具备资质的餐厨企业签订协议，由具备资质的这样的餐饮企业运送到垃圾处理厂，指定处理。
张锋：这个是可以当天运到吗？要求是怎么样的？
邓俊：我们的要求还是日产日清。一个方面要求餐厨产生单位产生者，按照要求对餐厨垃圾进行分类，就是刚才说把一次性筷子、餐巾纸分出来，纯粹的餐厨垃圾。一个是要分类，第二个方面要按照要求进行储存。这块我们现在规定按120升的标准容器，这种容器是和运输车辆对接的。第三个方面要求密闭储存。因为餐厨垃圾容易造成恶臭，这属于集中处理。另外一种方式分散处理的方式，就是有条件的企事业单位、机关食堂，可以建设小型的餐厨垃圾处理设施，就地处理餐厨垃圾，相对来说产生以后随时可以处理，就不用再集中处理。
张锋：就是说就地就会有一个餐厨垃圾处理的设备？
邓俊：对，或者一个相对集中范围，比如像海淀上地这样一种设施，整个街道相对运距比较短的范围内有一个餐厨垃圾处理设施，来处理周边的餐饮企业或者机关食堂。
张锋：刚才邓俊给我们介绍了，党政机关在处理餐厨垃圾方面采取两种方法，一种是集中处理，一种就是分散处理。党政机关刚刚使用的餐厨垃圾处理机也并不是一帆风顺，我们记者在采访当中也发现一些小问题，社区什么时候也能够实现垃圾分类，北京今后的垃圾费有没有可能提高呢，我们在节目的下半阶段将会请三位嘉宾来回答一些问题。当然听众朋友您有什么疑问，有什么意见、建议、线索，都可以继续拨打我们的热线电话，65150822和65150833，还有我们的短信平台，移动用户您可以发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通的用户您可以发送到18821073，一会儿我们再见。
张锋：欢迎大家继续锁定107.3兆赫，中波1026千赫，收听北京城市管理广播每天早上八点到九点为您直播的《城市零距离》，现在是下半时段的节目，我是张锋。今天来到我们直播间的有三位嘉宾，他们是市政管委市容环境处的邓俊，还有市垃圾渣土管理处的主任助理王树国，以及市垃圾渣土管理处的李彦副科长三位。和大家伙一块来说一说，前久包括中央国家机关在内的，我们北京三千国家首都单位率先启动了垃圾分类这项工作，大家伙对于这项工作有什么样的疑问，有什么好的意见、建议，你现在就可以拨打我们的热线电话，65150822和65150833，还有我们的短信平台，移动用户您可以发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通的用户您可以发送到18821073。在下半时段的开始，我们先来看一下短信平台上朋友提出的一些问题，5712他说了，垃圾分类是一个得民心的好政策，是非常环保的一种举动，他举双手赞成。另外他说，他原来就买到过一种用旧衣服布条编织成的地毯，他觉得这样既经济又环保，他就联想到了垃圾分类其实也有着非常广阔的前景。实际上这也是一个巨大的工程，希望加大宣传力度和工作速度。
他提到一个非常关键的一点，就是垃圾分类之后的经济效益，比如说用旧衣物编织成的地毯。现在我们对于垃圾分类之后的这些东西，比如说我们知道有堆肥这样一些技术，也衍生出来一些相关的产品，现在我们这个技术发展到一种什么样的程度？
王树国：整个垃圾分类以后的利用，现在是这样，按照我们大类粗分的一个原则来讲，分成可回收物、餐厨垃圾和其他垃圾。现在对于可回收物利用这块，这个在我国应该说可利用的企业还是非常多的。目前我们商务系统也正在建立这些规范的回收网点，规范的回收利用企业。有不同的各种各样的利用方式针对不同的可回收物，这是一块。另外一块刚才您提到的，实际上就是我们大类粗分主要一类，餐厨垃圾，这块的话如果不给它分出来，跟其他垃圾混合到一起，对之后的垃圾处理非常困难的，如果把它分出来，这部分是可以产生一些经济效益。应该说更大的还是在于它的环境效益，因为这部分分出来以后对后端其他垃圾处理，这部分它会产生更少的臭味，这样的话我们的环境会更好。我觉得整个做这项垃圾分类也好，垃圾管理工作也好，主要不是在经济效益，更多是体现在环境效益方面。
张锋：所以它说这是利国利民的一件好事，举双手赞成，当然后面的经济效益是一个方面，我想前期的垃圾分类的工作还是要做好。上半时段我们了解到了，现在党政机关对于餐厨垃圾的处理，有集中处理和分散处理这样两种方式。有一些单位已经购买了餐厨垃圾处理机，我们《城市零距离》接着郭攀在节目之前，采访到了一家已经使用上这种垃圾处理机的单位，但是这家单位在使用过程当中碰到了一些问题，我们来听一下。
郭攀：张春英是一家物业公司的副总经理，在她负责的范畴内每天都会产生的厨余垃圾最让她发愁。
张春英：以前我们是把这些厨余让小商贩弄走，因为我们餐饮是包出去的，但是对他的管理不够严格。
郭攀：不过长张春英发愁的这件事在前不久解决了，因为北京市市政管委正式启动了党政机关及窗口单位的垃圾分类工作，张春英所属的物业公司正是前期推广垃圾分类的试点单位。张春英告诉记者，自从安装了处理餐厨垃圾设备后，大家每天处理餐厨垃圾的工作变得很简单。
张春英：我们主要对餐厨垃圾分类分得比较好，所以从厨房源头就得做起。理想中效果，当时我们前几天处理的时候一点都没有了，没了，水都没有，蒸发了。
郭攀：以前，由于对餐厨垃圾的管理缺失导致一些人把餐厨垃圾作为饲料喂养家畜，更有一些不法商贩回收餐厨垃圾，从中提取油脂，制造所谓的地沟油，这些做法带来的危害巨大。其实餐厨垃圾如果处理得当其用途还是很多的，张春英告诉记者，经过一段时间的试点，餐厨垃圾处理机能够做到百分之百的处理垃圾，但也存在一些问题。
张春英：就是它那菌种现在还不是研究得特别好，这台设备上了很多单位，但是大家都有一个共同的问题，菌这东西它是根据设备来的，比如说我进这设备需要70度、80度，比如说我这家不行了，菌跟着就没有的。我要再换一间，但是这个间的菌温度不是这个温度，或是40度或是50度生存。那么我这里头化的东西就要存留，就不能完全消灭，所以这就是一个难题。
郭攀：目前处理餐厨垃圾比较先进的做法就是采用细菌分解的方式，但问题是这种方法在我国还处于使用初期，从设备生产到细菌培育再到建立营销网络，没有形成产业链，所以就造成了张春英所属的那家物业公司遇到的问题。张春英认为，政府应对开展餐厨垃圾源头处理的单位一定补贴。
张春英：如果就是完全用企业和我们物业公司角度来说自己投资的话，可能还是有点困难的。但是如果说市里补贴一点，我们再拿出来一点，这是共同的利益，大家都要分担一点，这样的话，我相信还是能做好的。
郭攀：针对目前餐厨垃圾处理机在运行中遇到的一些细菌规格不统一，耗电量偏高等问题，张春英也提出了一些建议。
张春英：我还是希望这个菌应该是统一化的，统一标准，不要你生产一个他生产一个，那么这家的菌没了，那家的不能用，这是一个很大的问题。
郭攀：包括设备。
张春英：对，还有它的电费目前来说比较大，这个机器设备将来咱们再研究再发展，还能让电再降下来点，大家还是能承受的。
张锋：刚才我们从郭攀的录音当中听到了张女士之前垃圾分类工作让她变得很头疼，餐厨垃圾的处理。现在她垃圾分类做得非常好，所以说这项工作变得很轻松，但是随之而来用垃圾处理机也发现了一些问题，比如首先她就说到设备规格有些不统一，会给她本身用菌种带来一些问题，比如说这间现在能用，但是如果说没有的，那间又不行，这块应该怎么样来解决？
邓俊：我想这个问题应该说随着餐厨垃圾处理机的改进会得到解决的，应该说最早试点是从1996年开始引进日本的技术，在宣武试点。当时应该说它的菌种处理效果跟现在比，刚才这位女士提到的差距很大的。另一方面耗电量，当时耗电量处理一百公斤餐余垃圾差不多达到50来度。随着这几年发展应该说政府在制订政策，2002年开始大规模推进垃圾分类工作，对于小区这方面，开始就地处理的做法制订了相应一些，在建设方面采取市区和企业共担的原则，给予一定的补助。现在我们这些企业各个方面，一个是在耗电，设备本身的一个是小型化，以前处理一百公斤，它的体积和占地都是非常大的。第二个方面耗电，最开始几十度，现在处理一百公斤基本最低达到六度，这也是我们科研部门检测出来的。第三个方面处理效果，基本都能达到90%以上，这种处理分解能力。所以我想菌种这方面，因为在市场发展的各个企业它有些在研究方面，从这方面我觉得利用市场机制这方面，菌种要统一规格，统一来做的话，都是属于企业它在研制当中，它生存的或者说参与市场竞争的一个很重要的技术。所以说这块从现在来说我们还是很难达到一定的规格，因为各个企业在菌种方面配比，采用高温菌种或低温菌种不一样的。怎么有利于今后这方面的发展，我们政府下一步也要采取措施，来保证这种。如果说这种菌种不能使用，其他的菌种可以使用，我们还可以推广。
第二个方面，我们目前有一个垃圾生物处理的标准，在这个里面实际上对企业的产品规格，还有编号、型号各方面也是初步有一个宽泛性的标准，有这样一个标准设定。第三个刚才这位女士提到资金补助，在建设上，我们刚才提到市区、企业这三方，市里面有专门考核的办法，对于建设垃圾处理设备的我们也要给予一定的补助。
张锋：具体补助标准怎么样来制定？
邓俊：具体标准我们基本上按照刚才说的考核评比的一定分数，有一个复杂的公式，待会儿可以让王主任助理或者李副科长给大家介绍一下，如果关心的话。就是说这种建设方面基本上都考虑了，在运行上我们还是考虑今后给予一定的补助，因为现在这方面的机制必须尽量减费，或者支持鼓励这块我们还在研究。我们在这儿希望建设垃圾处理设备单位来说，从公共意义、环境效益这方面，还是希望能够保证它的运行，而不能单纯从经济效益来考虑。
张锋：像刚才您说到的，现在有不同厂家都在做厨余垃圾的处理、设备，现在市面上大概能够见到的有多少种，或者说像刚才张女士说到现在菌种不统一，有多少种？
邓俊：现在这块设备上从菌种来说，基本上高温菌种、低温菌种不同的形式。另外一种菌种分类的话，我们社科院有个分类的鉴定，它的菌种基本处理都一样的。无非有一些菌种，可能特殊的一些菌种，处理不同物质，比如油脂或者其他的肉食等等，有些不一样的。目前我们通过北京市登记这块企业有十多家，但是有的企业在北京从事这方面的经营活动，有些企业在外地，还没有进行。但是从这几年发展，最开始只有一两家，现在有十多家。
张锋：但是我们也在研究制定，对于垃圾处理设备这样一些标准和规范。这个大概是已经有了还是即将要出台？
邓俊：我们现在已经有一个，有些垃圾生物处理技术标准，这个是北京市地方标准。
李彦：刚才张女士说这个问题，我觉得确实存在的，刚才邓俊也说到，从2002年我们开始厨余垃圾就地处理，到现在有十来家获得了咱们管理部门的认证，相当于门槛，进入到这个领域里边来了。但是整个这几年执行的过程，应该说从今年开始我觉得分类方法居民区全都把厨余垃圾分出来。在党政机关、窗口单位强调把餐厨垃圾分出来，为这些厨余垃圾的处理提供的一个广阔的空间，所以这块我们又强调厨余垃圾可以集中和就地处理相结合这种方式。所以说为就地处理这种方式也是提供一个非常广阔的空间。但是这几年应该说这些厂商也存在着一些问题，就是说很多因素吧，不在市场无法参与继续服务了，可能这块出现了张女士提到这个问题，可能这个厂家它已经通过这个认证了。打个比方，可能2002年通过的，到2004年这个厂商在北京不存在的，也有这个情况，作为我们市政管理现在这方面这个问题我们已经非常了解，下一步我们要马上着手对这个问题进行了解、调研、分析存在的问题，现在是准备出台这种制度，不符合我们条件的、达不到要求的，对不起，我们清出，这块我们要把它规范，这也是我们下一步要解决的问题。所以这块要逐步解决咱们现在用户存在的问题。
张锋：进来要有门口，退出也要有相应的机制来保证。刚才我们说到了一些单位在用餐厨垃圾处理机过程当中出现的一些问题，8970这位朋友他也非常关心，他说我是一家私企，听了这个办法之后感觉能省不少事，它指的就是就地用处理机处理餐厨垃圾，麻烦问一下餐厨垃圾处理机现在一台大概是多少钱？他可能要添置这个设备了，也是在配合我们垃圾分类的工作，这个价位大概是多少？
李彦：刚才邓俊也说了有这么几种技术，但是他们这个差价并不是很大，据我了解，举个例子来说吧。比如说一台一天处理300公斤的设备，可能市场售价大概在15万块钱左右，大概是这么一个价格。随着处理量的变化，比如说你处理一天400公斤，500公斤，这个价格再往上涨，要看它处理能力。
张锋：300公斤是在15万左右，后期比如说，像刚才说到的耗电，就是后期需要付出的成本，相应菌种这块价位大概是多少？
李彦：其实您问的问题就是运行费用这块的，运行费用这块包括人工、电力、菌种，菌种比如说更换一次可能得一千多块钱。然后这块处理一百公斤，刚才也说了，不等，有的可能方式、水分，它是排走的，那耗电量可能低一点，有的靠蒸发，能力需要高一点，可能十几度电，根据它工艺不同也不同。
张锋：这一千块钱菌种大概用多长时间？
邓俊：差不多一两年，看使用情况。
张锋：如果说几乎每天要使用呢？
邓俊：菌种的管理或者怎么样，好的温度，可能这个菌种可能它使用的周期比较长。
张锋：一千块钱正常使用的话，日处理多少公斤的？
邓俊：这块我们了解到，这几种都差不多，100公斤、200公斤、300公斤都差不多。
张锋：就是说菌种维护上一年大概需要一千块钱左右，8970朋友，私企的，估计是一位企业负责人，也非常关心，刚才几位嘉宾也跟您说了说现在的市场价格，您可以有选择地加入到餐厨垃圾就地处理这个工作当中。今天我们请到三位嘉宾和大家伙一块来说一说垃圾的分类处理，刚才我们着重讲餐厨垃圾具体的处理，比如说6748这位朋友非常关心其他的，他说现在垃圾都分类了，党政机关需要保密的这些纸张，你们可得做好工作，别给一块都给分走的。这一块恐怕也应该有些要求。
邓俊：在这个里面在党政机关、窗口单位印发文件的时候，特别提到了对于机关的保密的办公用纸，这个我们是要求送到指定的，国家保密的有关文件规定，送到指定的处理厂去处理。据我了解目前北京市造纸七厂就具备这样的资质，基本上单独的渠道来进行处理的。
张锋：保密的纸张单独有保密的处理过程，这个咱们是可以放心的。另外还有3017这位朋友非常关心社区的垃圾分类，他说居民区什么时候开始，我们社区早就开始做了，但是每次垃圾车收的时候又给混在一块装走了。大概我们有下一步对于社区垃圾分类，下一步的工作计划会在什么时候开始实施？
邓俊：首先我想更正一下，这位同志提出来的问题就是社区垃圾分类，实际上我们从1996年开始试点，2002年在市政府发布的21号文件，我们就已经大步推进社区垃圾分类工作。
张锋：其实北京的垃圾分类工作就是从社区开始的。
邓俊：对，现在我们截止到2006年底，我们有1827个，包括小区、大厦已经具备了分类条件，所以说也包含这个社区。刚才这位同志提出的问题，就是说混装这个问题，这个问题确实存在的，也是咱们前端分类投放，后端如何进行分类收集，分类运输、分类处理，解决这个问题。但是解决这个问题需要一个过程，目前分类运输也是我们今年包括以后我们工作的一个重点，因为分类运输需要分类队伍的建设和硬件的投入，包括一些机制的建设，这块需要一个过程。总之解决垃圾分类需要这么个体系，都要做到，那么分类运输做不到，就会像刚才这位同志提到的问题，我们分类了，你们又混合运输了。但是这个可能也存在另外一种因素，就是现在有一些区县、地域，现在我们已经组织这种分类运输队伍的实施，由于前端咱们居民投放的时候，也需要一个过程，没有做得很到位，所以说收集、分类、运输也无从做得很到位，所以综合因素来讲，这项工作还需要长期地来改善、完善，来把它做好。
张锋：2699他说了，垃圾费现在收得太便宜了，所以有些人根本不重视垃圾分类，随意扔垃圾。他建议适当提高垃圾处理费，有没有这方面的考虑？
王树国：在这块政策上，刚才提到我们现在下一步在垃圾收费上，以往我们制订的从1999年制定的垃圾收费政策，目前只是说体现了一个谁产生、谁污染、谁治理这样一个原则。在这个里面没有很好地体现出垃圾产生者，根据垃圾量，垃圾计量来收费。没有建立一个垃圾多产生多付费，少产生少付费的促进机制。我们今年已经提出来，会同市发改委已经在着手研究这方面的政策，我们考虑今年马上要启动垃圾收费方面的研究一个试点工作，我们下一步要找一个社区和找一个机关事业单位，作为一个试点。来研究这块垃圾收费，建立什么样一个模式，收费的标准，包括软件上的一些技术措施，另一方面硬件上的，是按统计量、称重计量，还是怎么样来收费。这是一个方面，第二个方面就是我们明年着手制定这方面的收费政策，一个是餐厨垃圾这方面的收费。另一方面就是垃圾对于企事业单位垃圾的收费，按照计量来考虑，来制定这样的政策。
张锋：在刚刚闭幕的十七大当中，胡锦涛总书记在报告中也的别提到了，必须要把建设资源节约型、环境友好型社会放在发展战略的一个突出的位置，落实到每一个单位，每一个家庭。北京在申办2008年奥运会的时候，曾经也提出过，到2008年之前城市生活垃圾分类收集率达到50%，垃圾资源综合利用率要达到30%的承诺。所以现在距离2008年奥运会开幕还有289天的时间，我想通过今天这期节目，希望大家都能够牢固地树立起生态文明这样一个观念，使垃圾分类能够成为每一个人的一种生活习惯，因为每一个人都有义务来践行我们对于绿色奥运的承诺。主持人张锋要代表编辑刘斌、记者郭攀，感谢三位嘉宾来到我们节目当中，也感谢大家的收听，再会。
